Menu GrandGames.net
Русский
⍆ ⛹ ⎕ ⌕

Неплохой...

BryanskMyaso Был несколько дней назад Likes24 Messages367 5
! /sudoku/id/12056 #230418 2018-05-16 11:39
Неплохой. В концовке, как и предлагал bendigotel, отследил "9", и все сошлось. Но это все же, метод вариантов, а не логика. В решении 3g600 не понял уже 11 ход. Почему b3 сразу так ставится Четверка?
Нравится + 0     9   Поделиться
3g600 Online 5 2018-05-24 22:54 + 2
Никакая другая цифра там стоять не может:
1 - есть в квадрате
2 - есть на горизонтали
3 - есть на вертикали
4 -
5 - есть в квадрате
6 - есть на вертикали
7 - есть в квадрате
8 - есть в квадрате
9 - есть на горизонтали
BryanskMyaso Был несколько дней назад 5 2018-06-06 12:41 + 0
Спасибо, про последнего кандидата понял. А вот это, после 30 хода:
Ц5: c1=2-->b2=9-->e2=4-->e5=7-->c5=2-->c1<>2
3g600 Online 5 2018-07-12 23:07 + 1
Да, существует мнение, что цепочка и подбор - это одно и то же (Golda и др.)
И всё-таки, мне кажется, между ними есть разница: цепочка - это то, что приводит к противоречию быстро, что называется, на глаз.
Сколько шагов - цепочка, а сколько - подбор, где проходит граница? Для каждого игрока цифры разные, но, наверняка, для игроков этого сайта 3-5 шагов - это нормально. 15, наверно, доступно только гроссмейстеру, но ему, скорее всего, решать судоку неинтересно.
Полагаю, что провести границу разумно так: если игрок способен провести анализ в уме, без использования внешней памяти - это цепочка, нет - подбор.
ИМХО, судоку, не решаемые без подбора, вообще не имеют права на существование (публикацию). Но выкидывать судоку с цепочкой жалко - их много, и среди них есть очень интересные.
Коллеги, что вы думаете по этому поводу?
BryanskMyaso Был несколько дней назад 5 2018-07-17 11:34 + 0
Считаю, что цепочки - это метод вариантов, который является логической разновидностью подбора. Если просто подбор - это тык в любое место, а там посмотрим, то цепочки (метод вариантов) предполагают некий выбор кандидатов в клетках. Количество шагов, которые можно провести в уме, для каждого индивидуально.
Считаю, что судоку "с подбором/методом вариантов" имеют место быть, хотя лично для меня они априори похуже, чем решаемые чисто логически.
nekonyash Был несколько месяцев назад (2018-12-09 23:00:06) P E 19 Solver Rank 2018-07-17 11:51 + 1
Если "чисто логически" - это последние/запертые кандидаты и группы, то я категорически против такой формулировки. Логически любой из этих методов - подбор, который приводит к противоречию в первом же ходе. Таким же образом, но с большим вниканием в сам судоку логически просматриваются и цепочки (чем больше решаешь - тем легче находишь). А эти стандартные методы - это решение чисто алгоритмически, а не логически. Дан четкий алгоритм - знай себе только внимательно по алгоритму ищи числа для исключения.
BryanskMyaso Был несколько дней назад 5 2018-07-18 12:16 + 0
То есть, подбора нет, а есть длинные или короткие цепочки?
nekonyash Был несколько месяцев назад (2018-12-09 23:00:06) P E 19 Solver Rank 2018-07-18 13:29 + 1
Подбор - это когда ставишь цифру и решаешь до конца или ходов на 20 вперед. Решилось? Вот, повезло. Не решилось? Ок, исключаем кандидата.
А цепочки - это что-то вроде групп (голые и скрытые пары/тройки/четверки), только не в одной плоскости (группы рассматриваются в пределах одной строки/столбца/квадрата, а цепочки - в области всего судоку). На данный момент у меня получается находить зависимости вне стандартных схем для подстановки, которая дает противоречие на 1-2 ходу и для замкнутых цепочек. Проще всего искать замкнутые цепочки по одному числу (там очень сильно помогает подсветка кандидатов числа), например я взяла один судоку, чтобы примерно показать, как найти замкнутую или не замкнутую цепочку:
SPOILER
На этом скриншоте НЕ замкнутая группа - цепочка идет из верхнего правого квадрата по верху до нижнего левого квадрата. Включение или выключение любого из кандидатов по цепочке переключит следующие, в этой ситуации противоречий практически не встречается.
-


В этом скриншоте двойка уже замыкается:
-

Цепочка начинается с верхнего правого угла (для примера этот угол, на самом деле с любого места, так как цепь замкнута), проходит в верхний левый угол, идет вниз и в итоге приходит в исходную точку. В этом случае можно рассмотреть, приведет ли включение или выключение некоторых кандидатов к противоречию, или нет. Когда достаточно часто пользуешься этой оценкой - то глазами эта оценка происходит довольно быстро, в данном примере хоть цепочка и замкнута, переключение кандидатов не дает противоречия.


Цепочки, состоящие из разных чисел искать сложнее, помогают в обычном интерфейсе (не мультисудоку) отметки черным/серым, но в принципе ищешь не просто некоторую подстановку, а ищешь некую разбросанную по всему судоку группу, которая эдаким способом укусит себя за хвост аки Уроборос и приведет к невозможной ситуации. Правда для меня в этих ситуация тяжело вовремя находить невозможную ситуацию, это ведь не только "из квадрата пропали все кандидаты одного числа", но и "в двух крайних квадратах одно число расположилось исключительно на одной строке" (принцип, по которому x-крыло, рыба-меч и медуза приводят к противоречию на первой подстановке), что отследить глазами бывает сложно.

Это все анализ судоку. Глубокий, вдумчивый логический анализ, в результате которого коварные цепочки в судоку, то и дело убегающие не туда могут сниться. И если читать материалы на английском про судоку - там рассматривается достаточно много разных цепочек и принципов их поиска. Увы, учитывая уровень мое знания английского и сложность темы - мой мозг взрывается, силясь понять, в чем там соль. Но ничего, больше решаешь - лучше получается, со временем осознание "о, так вот что там имелось ввиду" потихоньку приходит.
3g600 Online 5 2018-07-27 14:49 + 3
>> Подбор - это когда ставишь цифру и решаешь до конца или ходов на 20 вперед. Решилось? Вот, повезло.
Добавлю: И пишешь коммент: простой, решается без подбора.
Ну да, формально-то ничего не подбиралось - разные варианты не пробовались, все получилось сразу. В рулетку тоже можно выиграть с первого раза. Игроку может даже показаться, что он сделал логичный ход, а на самом деле в логике у него ошибка, ход необоснованный, хотя цифра и проставлена верная.
В цепочках ситуация прямо противоположная: противоречие должно быть найдено обязательно. Если в цепочке противоречия нет, из этого не следует, что она правильная.
Поиск цепочек - процесс более творческий, чем стандартные методы (они потому так и называются). Найти перспективные поле и цифру, от которых следует плясать - вот тут опыт совсем не лишний. Хороший признак - несбалансированность цифр (в некотором квадрате имеется три возможных поля для простановки некоторой цифры). Но это, по-хорошему, надо на примере показать; сейчас не с руки, зимой как-нибудь...

>> @nekonyash: учитывая уровень мое знания английского и сложность темы - мой мозг взрывается, силясь понять, в чем там соль
Переводите письменно. В советской аспирантуре нас заставляли переводить статьи письменно. Устно кажется, что смысл предложения понял, гони дальше. А если попытаться записать, что же ты понял - выясняется, что ни черта ты не понял. И потом уже можно читать всю статью на родном языке, анализировать, возвращаться назад...


nekonyash Был несколько месяцев назад (2018-12-09 23:00:06) P E 19 Solver Rank 2018-07-27 16:37 + 2
>> Переводите письменно.
Более того - я это все в статью оформляю. Netally делает перевод как есть, я этот перевод вычитываю, перечитываю и оформляю в читабельную статью, перелопачивая и перечитывая русский и английский варианты. Но чтобы понять, нужно научиться находить хоть какие-то цепочки для того, чтобы осознать, чем цепочки одного типа отличаются от цепочек другого. А тут уже одно чтение не помогает, потому и мозг взрывается - и читай и понимай и статью пиши и решать не забывай. А ведь еще столько всего хочется делать в жизни...
Ваше отношение к турнирам на сайте
А что еще за турниры?
Иногда участвую
Не участвую по другим причинам (напишите в комментариях)
Не участвую, так как время проведения мне не подходит.
Не участвую, так как не люблю решать на скорость, мне нравится решать не спеша.
Не участвую, так как точно знаю, что проиграю.
Sinicin62 LauraMenshikova
skadi 22yjz
belyak62 posadistka
mumof mikl
gst4198905 babyshka62
rof23 dikey753
478 gst9194925
pelican oxoxox
Mungojerry gst6907763
olenenok gst2899295
Новое на сайте
Пятнашки №59691
Какуро №61349
Хитори №61337
Японская мозаика №61297
№59428
№61352
№59716
№61244
№61358
№61367
№54467
Ключворды №60442
Филиппинский №61317
№61345
№61364
№61368
Японский кроссворд №28338
Пазл №28808
Судоку №21171
Флеш игра №2153
Денди онлайн №5686
Шахматная задача №9699
Филворд №6828
Загадка №361
ADB finder
Реклама Ads Google Yandex
:)