Войти
⎕ ⍆
X

Запись #348234

Lena2020 48
! #348234   2019-08-27 13:19
-

Нравится + 6     14
Vovka2 31  2019-08-27 13:27 + 2
Если ничего не желаешь, то и делать не будешьgood
Aasia 43  2019-08-27 13:47 + 3
@Vovka2, беда в том что люди ничего не желают только в трех случаях:
1 - то что они хотят, слишком сложно получить (по их мнению)
2 - они пробовали, но не получилось (может даже несколько раз)
Оба этих случая вызывают мысли "а зачем что-то делать - всё равно ничего не получится", а дальше только диван, пивко/тортик, и депрессия.

3 случай прост - они не дышат больше 22 минут.

Поэтому пока не настал третий случай - лучше делать хоть что-то! wink
Tverianka 49 Solver Rank  2019-08-27 13:50 + 2
crazycrazy
Aasia 43  2019-08-27 14:01 + 2
А вообще я хочу быть как Медоед!)
-
Aasia 43  2019-08-27 14:04 + 1
И еще две прелестные картиночки в тему) Как раз нашла их вчера на телефоне
-

-
Lena2020 48  2019-08-27 14:06 + 3
Желать надо обязательно, но как пожелал, так и начинай что-то делать, чтоб желание исполнилось, я так это понимаю :)
Vovka2 31  2019-08-27 14:43 + 1
Aasia, желание, ну, или необходимая потребность в чём-либо - основные побуждающие мотивы для того, чтобы начать что-то делать. А вы указали причины, по которым человек отказывается от претворения своего желания в жизнь.
"то что они хотят, слишком сложно получить"
"они пробовали, но не получилось"
значит не очень-то желалосьgood или не так уж была велика потребность в этомgood
Ioanna 43  2019-08-27 14:57 + 1
Вы пишите все в идеале. В реальности могут быть такие препятствия как " доброжелатели", завистники, мошенники ....
Aasia 43  2019-08-27 15:09 + 1
@Vovka2, есть еще такая коварная штука - выученная беспомощность. Её открыли с помощью тока и собак, если собака не могла отпрыгнуть от бьющего электричеством пола достаточно долго, то в последствии, даже если у неё был способ избежать удара - она его не использовала, а вела себя так будто его нет.
Имхо - я часто замечаю этот комплекс у постсоветских людей, особенно старшего поколения. Недавно с ужасом осознала что в некоторых ситуациях тоже веду себя как собака, даже если чего-то страстно желаю, то не знаю как это получить, а если и знаю - то меня парализует ощущение что ничего не получится. Так что желание не так важно, как действия. Главное начать чтобы привыкнуть получать желаемое!)
Vovka2 31  2019-08-27 17:07 + 2
@Aasia, да, наверное есть такая коварная штукаgood я бы назвал это пассивностью. И нефиг было собак мучить, не иначе "британские учёные" додумалисьignat человек наблюдает такое состояние, у себе подобных, уже тысячелетиями. Есть даже образные выражения, определяющие это самое состояние: "опустить руки", "пасть духом", "смириться со своей участью" и т.п. Но то, что вы называете "выученная беспомощность" никает не отменяет то, что желание - основной побудительный мотив для действий. Вы называете причины и приобретённое качество, заставляющие человека отказаться от воплощения своих желаний. И человек не собака, пассивность можно побороть, особенно если неравнодушные друзья и близкие помогут.
Vovka2 31  2019-08-27 17:16 + 3
О, нашёл! https://ru.wikipedia.org/wiki/Выученная_беспомощность Не британские, а американские учёные додумались собачек мучить, но не важно, что те, что другие - на бошку слабыеignat
Aasia 43  2019-08-28 09:15 + 1
@Vovka2, просто для меня ценность желания = желание*на действие. А ценность действия =действие+желание. Вот и писала что желания не так важны, как действия.
" но не важно, что те, что другие - на бошку слабые"
- самокритичненько, ведь они плагиатили Русского Ученогоignat
Зато теперь у них старики умирают меньше - тут, по моему, стоило помучать собак/крыс один раз.

Насчет близких - это хорошо, когда они в тебя верят и помогают, но часто они находятся в том же положении, и вот тогда надежда остается только на себя, и опять пришли к тому что нужно действоватьgood В конце концов - кто-то должен быть первым, и потом помочь остальным!
Vovka2 31  2019-08-28 11:00 + 1
@Aasia,
"ведь они плагиатили Русского Ученого"
после Павлова, эти учёные, ничего нового не сказали. "Выученная беспомощность", по моему скромному мнению, открытие сомнительное, о чём я и написал:
"И нефиг было собак мучить, человек наблюдает такое состояние, у себе подобных, уже тысячелетиями."
Aasia 43  2019-08-28 13:41 + 0
@Vovka2, этим психология и отличается от философии. Ей нужны подтвержденные данные получаемые из повторяемых экспериментов, чтобы исключить влияние исследователя на выводы. Философия же - набор парадигм восприятия, развившихся из размышлений определенных людей об окружающем мире. Которые могли быть не верными, или устарели. Поэтому если бы они не мучили собак - их выводы никто не принял всерьез. А это открытие повлияло на многие области в здравоохранении, образовании и организации робочих взаимоотношений.

Тут как в медицине - если врач ударил молотком под коленом, он должен точно знать почему нога дернулось(нерв), а не гадать "на коленной чашечке"(мог предположить что это из-за боли или другую фигню).

Тем более, что зная об этом эффекте, можно докопаться до причины и исправить её. А при
"человек наблюдает такое состояние, у себе подобных,"
можно сделать только вывод - "решительный"/"пассивный".good
:)
Вернуть свернутое окно